Кадастр пещер [тема: Общие вопросы учета]

Общие вопросы учета

Tue, 17 Mar 2026 19:54:16 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
К предыдущему сообщению. Мне видятся 3 варианта обратной связи:

1. Обратная связь:
техподдержка -> координаты либо Е.Яновской, либо О.Минникова, если они согласны
форум по вопросам учета -> этот форум
администратор спелеостраны -> отсылка на имеющуюся страницу администраторов спелеостран

предложения по улучшению работы сайта - думаю, не надо отдельно - это либо этот форум, либо техподдержка

2. Насчет топонимики - мысль хорошая.
17.03.2026 19:54:16, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Wed, 11 Mar 2026 13:19:21 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Несколько предложений по интерфейсу атласа
1. Сделать специальную кнопку "Обратная связь" При ее нажатие вываливается меню :
- Предложения по улучшению работы сайта,
-Техподдержка,
--администратор района,
-публикатор пещер,
-форум общие вопросы учета

2. в разделе пещеры сделать подраздел "топонимика", где указывать какие названия откуда взялись
11.03.2026 13:19:21, Евгений Снетков.

Общие вопросы учета

Mon, 15 Jun 2020 16:59:11 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Еще по расширению спелеоатласа.

1) Большой проблемой является, что на карте не показываются все входы в систему пещер.
В случае большой системы можно увидеть только один вход, где другие - не видно. (На мой взгляд это критично)

2) В случае большой системы, мне кажется неправильно сливать всю инфу в одну пещеру. Часто пещеры входящие в систему имеют свою большую историю, и пр. Даже кадастровые квадраты у входов разные.
Мне кажется лучше чтобы пещеры составляющие систему были в кадастре по отдельности и имели перекрестные ссылки друг на друга и какое-то общее описание системы.
Притом небольшие пещеры с двумя входами пусть как есть так и останется.
Если так сделать, то автоматически решится предыдущий вопрос.

3) Кадастровые номера 4446/3417-45 невозможно запомнить, чтобы даже в разговоре сказать.
Можно попробовать сделать понятие синоним. те централизовано на сайте выделять короткий синоним
кадастровому квадрату. В пещере отображать оба варианта. К примеру 4446/3417 заменить на С03, итого кадастровый номер будет выглядеть как С03-45, он более читаем и запоминаем. Такое нужно для районов с плотным расположением пещер. Синоним можно вводить по заявке ответственного за район.

4) При добавлении/редактировании пещеры было бы неплохо сделать возможность изменения порядка следования фото и возможно топосъемок.

5) Несколько неудобно, что добавлении/редактировании пещеры
не видно картинок, топо и пр. - можно было бы делать маленькую превьюшку.

6) При добавлении/редактировании пещеры полезно название пещеры выводить сверху, не всегда понятно что редактируешь, что увеличивает количество ошибок.

7) Можно было бы ввести какую-то страницу с описанием пещерного района. На которой бы давалась общая информация о районе, карты района, в том числе старые и пр.

8) Я бы изменил название "уровень доступа 2" на координатор или что-то такое.

9) При добавлении/редактировании пещеры. Если случайно добавить файл в первую 3Д модель, то удалить ее не получится (только повторным редактированием).
15.06.2020 16:59:11, Сергей Ляховец.

Общие вопросы учета

Thu, 21 May 2020 21:43:59 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Второй уровень доступа в общем-то для того и был создан, чтобы надежно "спрятать" пещеру от людей с пониженной социальной ответственностью.
Но было довольно много случаев, когда ставили второй уровень давно и хорошо известным пещерам в том числе и с координатами, которые нетрудно найти в сети. И с эти довольно трудно бороться, единственный путь - находить в базе такие пещеры и связываться с внесшим или засекретившим (такое тоже случалось) их и как-то договариваться.

Права раздают не администраторы сайта, а администратор соответствующей спелео- или спелестостраны. Поэтому вопросы по экспертам лучше задавать конкретным администраторам. При этом надо понимать, что экспертов второго уровня обычно уровня немного. В данном случае 7 весьма ответственных товарищей.

====quote====
Олег Парфёнов написал:
Имею право 2 уровня на всё, за исключением топосъемки и фото. Явный недостаток программы.
=============
Это достаточно странно, надо разбираться, в чем дело.
21.05.2020 21:43:59, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Sat, 09 May 2020 14:51:23 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Алексей Шелепин написал:
В данном случае поправили (дали права 2 уровня доступа на конкретную пещеру).
=============
Ничего не изменилось. Но технический вопрос меня уже не интересует.
Дело в том, что я вносил эту пещеру, которая расположена рядом с популярным "туристическим" объектом. Значительная доля туристов не имеет социальной ответственности. Поэтому я поставил уровень 2, зная что я автоматически на эту пещеру буду иметь уровень 2. Так я сделал первый раз, хотя занес не один десяток пещер.
Вышло не совсем так. Имею право 2 уровня на всё, за исключением топосъемки и фото. Явный недостаток программы. Но влезать в программу трудоёмкое занятие, и сейчас мне это не нужно. Я теперь знаю, как поступать, если в следующий раз ,придется "спрятать" пещеру.
Я просил права, только для того, чтобы в кадастр внести "свои" пещеры московского региона. Тогда "экспертов" было не более десятка. Теперь их стало 25. Я посмотрел, что значительная часть новых "экспертов" не внесла в кадастр ни одной пещеры. Тогда зачем им быть экспертом? В Подмосковье гибель "пещеры" начинается с публикации в интернете координатов и топосъемки объекта.
09.05.2020 14:51:23, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Thu, 30 Apr 2020 02:06:19 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Олег Парфёнов написал:
Какой то недочет программы занесения пещер в Атлас.Или глюк?
=============
В данном случае поправили (дали права 2 уровня доступа на конкретную пещеру).

Проблема в том, что администратором были даны права 1-го уровня, а вносятся некие данные со вторым уровнем. По-видимому, в таком случае либо должны автоматически даваться права 2 уровня на пещеру (но только тому, кто ее внес), либо также автоматически отсылаться запрос администратору, чтобы он дал права 2 уровня на эту пещеру.
Первый путь имеет тот минус, что ряд товарищей начинает ставить второй уровень там, где он не имеет смысла, в результате пещеру в базе практически никто не видит и она зачастую через некоторое время вносится другими дублем.
30.04.2020 02:06:19, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Mon, 27 Apr 2020 15:43:53 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Сергей Ляховец написал:
Тут накопились некоторые пожелания на счет дальнейшего развития speleoatlas.ru Предлагаю для обсуждения.
=============
Обширный список, есть что продумывать и обсуждать :)Кроме обдумывания, как лучше сделать, надо будет еще понять, что и сколько будет стоить - потому как грант РГО закончился и далее надо будет использовать ресурсы РСС.Время на обсуждение есть, потому как разработчики сейчас заняты сайтом РСС, сначала его будем доводить до ума.
Интересна идея индикатора состояний.

п. 5 - да, поиск по всем названиям из одного места удобнее.
пп. 13,14 возникали уже ранее, их надо просто реализовать.А так хорошо бы обсудить каждый пункт и принять оптимальные решения.

Что касается элемента соцсетей - мне кажется, что надо дать возможность всем зарегистрированным пользователям давать комментарий к пещере, возможно даже с прикреплением документов. Такая штука в изначальном ТЗ была, но осталась нереализованной.
27.04.2020 15:43:53, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Mon, 27 Apr 2020 01:16:02 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Олег Парфёнов написал:
Ответ на мой вопрос я не получил.Может быть я не понятно разъяснил.
=============
Напишу сегодня разработчикам, попрошу, чтобы разобрались и поправили.
27.04.2020 01:16:02, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Fri, 24 Apr 2020 15:51:45 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Олег, Сергей!

Насколько я понял, по вопросам глюков сайта нужно обращаться напрямую к Кате Яновской. Она может поправить. Не факт, что она постоянно мониторит форум Спелеоатласа на предмет новых сообщений по некорректной работе сайта.

А с конструктивными предложениями по функционалу - это лучше продублировать Лёше Шелепину напрямую. Он ТЗ делает на разработку.

Какие-то моменты уже всплывали, помнится. В частности, про возможность удаление пещер было. Договорились, что про дубли нужно писать Кате, она удаляет. Я несколько раз "переписывал" на место дубля вновь заносимую пещеру. Катя говорит, что так не надо делать. Старый адрес у странички сохраняется, для поиска плохо и т.п.

Про поиск по второму названию - тоже было, возможно и не раз. В Личном кабинете это до сих пор не работает, к сожалению.
24.04.2020 15:51:45, Николай Иванов.

Общие вопросы учета

Fri, 24 Apr 2020 12:53:56 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Ответ на мой вопрос я не получил.
Может быть я не понятно разъяснил.

Ещё раз. Я занес новую пещеру. Занес и мою топосъемку. Увидел свою опечатку. Захотел исправить. Не могу - программа не даёт.

Пишет:
" Карта

Просмотреть и изменить данные невозможно, необходим 2 уровень доступа"

Смотрю ниже:

"Доступ 2 уровня
Булатов Владимир, Гаршин Дмитрий, Долотов Юрий, Леонтьев Михаил, Парфёнов Олег, Погодина Екатерина, Яновская Екатерина"

Кто-нибудь может мне это объяснить?
24.04.2020 12:53:56, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Wed, 22 Apr 2020 21:01:20 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Привет всем!

Тут накопились некоторые пожелания на счет дальнейшего развития speleoatlas.ru
Предлагаю для обсуждения.

1) При "Добавление новой пещеры". Хорошо бы координаты понимать не только с
точкой, а и с запятой. Притом иногда есть странности, при вставке туда координат
с запятой иногда запятая просто выкидывается, а иногда остается и в дальнейшем
выкидывается с неправильным преобразованием координат. В идеале конечно можно
было сделать автоматическое распознавание в каком виде координаты (как это
сделано в SASPlanet).

2) При "Добавление новой пещеры". Было бы неплохо показывать на карте ближайше
расположенные пещеры. Чтобы контролировать и не добавлять дубли.

3) При просмотре множества пещер на карте нужно выводить названия. Вообще если
это возможно, можно использовать компонент leaflet для отображения карты, он
позволяет подключать сторонние карты.

4) Хотелось бы иметь единую панель поиска. Поиск пещер который в "Мои пещеры"
очень ограничен.

5) При поиске пещер. Искать нужно не только по названию, а и по второму, третьему
названию и альтернативному кадастровому номеру. Иначе часто не находишь что
нужно. В расширенном поиске это можно сделать, но нужно по очереди забивать в разные места.

6) Очень нужен индикатор состояния пещеры, который показывает актуальность
информации. К примеру зеленый - все в порядке, желтый - требуется уточнение или
переделка топосъемки, красный - нет точной привязки, топо. Еще важно чтобы метки
на карте района имели цвет в соответствии с индикатором. И нужно чтобы этот
индикатор отображался в результатах поиска пещер. Это очень нужно, если приводишь
в порядок какой-то район. Есть поле "Пещера недостоверна", но оно имеет только два состояния
и скрыто и в результатах поиска не показывается.

7) В результаты поиска нужно иметь возможность добавлять больше из имеющейся
информации. Список обсуждаем, но технических примечаний не хватает, точности
координат и пр. И по идее экспорт в эксель должен экспортировать то что выбрано для результатов поиска. (включая статус пещеры)

8) Поиск по координатам в таком виде как он есть не особо удобен, более актуален поиск в
заданном радиусе от определенной точки. Для этого придется в метры пересчитывать
координаты, но для этого есть сторонние библиотеки.

9) На мой взгляд результат поиска можно расположить более удобно. У каждой пещеры
есть достаточно места, чтобы выводить все кроме картинок в две строки.

10) Предлагаю сделать для каждой пещеры в результатах поиска 2 картинки. Одно
топо, вторая фото. И подумать о том, чтобы немного их увеличить.

11) Результат экспорта в pdf сильно большой и растянутый чтобы печатать, притом что сама топо маленькая.
Желательно сделать отдельный шаблон для создания pdf.

12) Было бы удобно сделать экспорт координат пещер с ссылками их расположение на сайте на определенный район в формате kml. Чтобы можно было открыть в сторонних программах и переходить
по ссылке в соответствующее место спелеоатласа.

13) Нужно иметь возможность написать заявку на удаление пещеры, по аналогии с расширением прав. Дублирующиеся пещеры не редкость.

14) При создании (и редактировании) пещеры нужно иметь возможность изменять внутреннее имя пещеры, которое видно в url. Там она автоматически не всегда нормальное, берется из имени файла.
Если файл на русском назван, то просто пропускается и прибавляются цифры.

15) Желательно настраивать количество пещер на странице в результатах поиска.

Еще если обсуждать общее направления развития, можно было бы внедрить некоторые элементы соцсетей, такие как обмен сообщениями, лента новостей по добавлению-редактированию пещер, рейтинг и др.
Это могло бы помочь активизировать деятельность по работе с спелеоатласом.
22.04.2020 21:01:20, Сергей Ляховец.

Общие вопросы учета

Tue, 14 Apr 2020 16:59:04 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Какой то недочет программы занесения пещер в Атлас.Или глюк?
Когда ты заносишь новую пещеру в Атлас, программа пишет, что ты к своей пещере имеешь доступ 2-го уровня. Это разумно.
Но когда ты занес, но хочешь,что-то исправить, программа не пускает тебя к своим данным, ссылаясь, что у тебя 1-й уровень доступа. Бред.
Это надо исправить.
14.04.2020 16:59:04, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Thu, 05 Dec 2019 22:21:39 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

Вышел из печати Атлас пещер России. Работа над ним шла 2 года. Непосредственно участвовало в его создании около 200 человек, 99 авторов статей живут от Калининграда до Владивостока и от Сочи до Архангельска. А отражены в нем результаты исследований тысяч спелеологов нескольких поколений.

Выходные данные:

Атлас пещер России. / Гл. ред. А. Л. Шелепин, чл. редколл.: Б. А. Вахрушев, А. А. Гунько, А. С. Гусев, А. И. Прохоренко, Г. В. Самохин, А. Г. Филиппов, Е. А. Цурихин. Русское географическое общество, Российский союз спелеологов. М., 2019, 768 с.: ил., карты.

ISBN 978-5-4465-2535-5

-----------------------------------------

Резюме:

Атлас посвящен интереснейшим природным объектам — пещерам. Вместе с комплексным описанием крупнейших и уникальных пещер России рассматриваются вопросы их происхождения, классификации и районирования, а также история изучения и использования человеком. Затрагиваются темы археологии, палеонтологии, климата, гляциологии, гидрологии, биологии, экологии, минералогии пещер. Описываются глубочайшие пещеры мира, в изучении которых принимали участие советские и российские спелеологи. Приводятся статистические данные о пещерах России и крупнейших пещерах мира.

Атлас пещер России — это первое издание, подробно освещающее распространение и строение крупнейших и интереснейших пещер на всей территории страны. Созданный коллективом из почти 100 авторов, он содержит описания пещер разных типов, включая карстовые, лавовые, ледниковые, гравитационные, волноприбойные и др. Приводятся сведения о геологии, минералогии, гляциологии, археологии, палеонтологии, биологии и происхождении пещер, истории их открытия и исследований.

Атлас предназначен для самого широкого круга читателей и вместе с тем будет интересен и специалистам-профессионалам. Он иллюстрирован 950 фотографиями, содержит 168 топосъёмок пещер, более 30 таблиц и 60 карт и схем.

Атлас издан по инициативе и при финансовой поддержке Русского географического общества. В процессе его подготовки использовалась информационно-поисковая система «Пещеры», созданная под эгидой РГО и содержащая сведения о 5 тысячах пещер России и ближнего зарубежья.

------------------------------------------

Этот тираж Атласа (500 экз.) по условиям гранта РГО не продается, а раздается - по авторам (статей, фото) + библиотеки, плюс рассылка по миру. Участвовавших в работе над атласом - более 200 человек, только авторов статей 99. Под раздачу участникам получается примерно 400 экз, рассылка началась.

Явно есть еще много желающих приобрести Атлас, поэтому весьма кстати пришлось бы второе издание. Cкорее всего, удастся организовать второй тираж, на который никаких ограничений не будет и тогда его можно будет приобрести всем желающим. Сейчас авторские экземпляры в процессе рассылки.

05.12.2019 22:21:39, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Fri, 14 Jun 2019 16:35:17 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Что касается "удобности и дружелюбности" - техзадание для системы писалось полгода. В процессе было опрошено много спелеологов, занимающихся учетом пещер, да и в процессе заполнения дорабатывали. Де-факто, у системы большой авторский коллектив, что и позволило сделать ее удобной для заполнения и использования. Но если есть какие-то неудобные моменты или пожелания - пишите в этой теме, постараемся подправить.
14.06.2019 16:35:17, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Thu, 04 Oct 2018 12:19:50 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
О системе "Пещеры", мое мнение.
Я занес и подправил описание около трех десятков пещер, и намерен продолжить дальше.
С годами я видел, как немалая работа спелеологов уходит в песок. Раньше публиковались лишь какие-то "рекордные" результаты. В системе "Пещере" есть возможность сохранить любой результат., и этот результат доступен всем.
Оформление системы очень удобное и дружелюбное. На опыте я убедился, что если что-то не так, то это моя ошибка.
По Большому Кавказу я убедился, что некоторые клубы страны не подключились к работке в системе Пещеры. Да, это действительно работа, трата времени, но в результате это в интересах авторов и тех кто придут в ваши клубы.
04.10.2018 12:19:50, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Mon, 19 Feb 2018 15:25:44 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Женя, пример очень специфический. Здесь нету конфликта интересов. Да и вообще мало кто знает субкультуру подмосковных каменоломен 70-х, которая относиться к спелеологии примерно так, как столбизм к спортивному скалолазанию. -)
Вот мой пример тоже из жизни, только без имен. Авторы пишут обзор по районированию района. Собирают большой материал, унифицируют районирование путем привязования названия пещер к географическим названиям. С одной стороны хорошее дело делают, но исчезают старые названия. Казалось бы ничего, но старые названия это история, а переписывать историю, по крайней мере, безнравственно.
19.02.2018 15:25:44, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Fri, 16 Feb 2018 16:07:54 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Олег, приведу пример из жизни. В 1975г меня впервые привели (Женя Симкин - Мика) в подмосковную каменоломню Кисели. В Новейшей системе показали место, где на потолке было лучиной поставлены 3 точки. И сказали, что здесь наверняка есть забутованный грот. Через час работы я раскопал чистый, белый грот. И написал на стене "Грот Мечта". Более глупого и пошлого названия придумать сложно. Через некоторое время Петя Николаев(Крот), сделал несколько рисунков на стенах грота и принес два десятка сломанных кукол. Назвал грот "Жестокино". Кажется он так называется до сих пор.Мою надпись он, к счастью, стер. Кто из нас прав?
16.02.2018 16:07:54, Евгений Снетков.

Общие вопросы учета

Thu, 15 Feb 2018 13:58:51 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Женя, совсем не убедительно. Кто бы не совершил первопроход это единовременное действие, абсолютный факт.
Этого нельзя ни отрицать ни замалчивать.
Другое дело при описании самой пещеры возможно компромиссное описание пещеры, согласованное с первопропроходителями (или, если их нет, с правоприемниками).
Я бы не заострял бы внимание спелеообщественности на этот вопрос если бы не повсеместное нарушение авторских прав.
Это я пока намекаю, без конкретного разбора полётов.
15.02.2018 13:58:51, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Wed, 14 Feb 2018 21:02:32 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Спелеология это наука. И люди занимающиеся спелеологией должны не нарушать этику науки.
=============
А если человек не считает спелеологию наукой? Считает что это спорт, или реакриация, или способ получения денег. Он может нарушать правила, установленные для наукой для науки?
А мы по отношению к этому человеку, можем нарушать закону научной этики?
Я к тому, что право первооткрывателя существует. Но оно не абсолютно.
14.02.2018 21:02:32, Евгений Снетков.

Общие вопросы учета

Wed, 14 Feb 2018 16:00:51 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Обращаю внимание, что по Конституции РФ Россия является правовым государством,
В правовом государстве авторские права являются фундаментальным понятием.
Спелеология это наука. И люди занимающиеся спелеологией должны не нарушать этику науки.
Среди правил этики видим: соблюдение авторских прав, недопущение плагиата и искажение данных, разрешается любая критика полученных результатов, но переход на личности запрещен и т.д..
Кроме факта получения результата сам автор должен заботиться о представления этого результата широкой публике и защитить его. Иначе будет заимствование этого результата другими заинтересованными лицами.
От выполнение этих несложных правил выигрывают все, и почва для конфликтов исчезает.
В СССР это было невозможно. Все права брало на себя государство, и правили всевозможные гос. комиссии. Личное знакомство с членами такой комиссии не гарантировало соблюдение авторских прав и искажения данных.
14.02.2018 16:00:51, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Sun, 11 Feb 2018 01:59:28 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Мне кажется что стоит говорить не об авторских правах, а о принципе приоритета. Если название дано, обнародовано, его нельзя изменить - не потому, что менять плохо и т.д., а потому, что это невозможно. Физически возможно использовать неправильное, новое название, но истинным всегда останется одно - то, которое дано при первоописании. Конечно если у пещеры до ее описания уже было традиционное название, приоритет принадлежит ему. Полагаю, в рамках комиссии по учету пещер нужно непременно уделить внимание топонимическим проблемам, составить / обновить рекомендации и пр. по наименованию в современных реалиях, о наименовании сложных объектов. Но последнее слово все равно останется за первооткрывателем. Это, помните, как Большая круглая печать у Стругацких - вещь с необратимым действием, и потому требует ответственного подхода. Неразбериха с названиями, когда их в обиходе штук по пять у одной пещеры - это ужасно. Нужно определять приоритетное название и рекомендовать именно его использование. Стоит в карточке учета пещер на сайте выделить раздел "Синонимия", где можно будет указать другие названия пещеры (опционально со сылкой на литературу).
11.02.2018 01:59:28, Сеpгeй Kaпралoв.

Общие вопросы учета

Fri, 02 Feb 2018 12:17:28 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Женя, никто не имеет права нарушать авторские права. (см. https://www.copyright.ru/ru/documents/avtorskoe_pravo/avtorskie_prava/ )
Спелеолог сделал первопроход, сделал топосъемку - все, с этого момента он уже автор( или соавтор) своего "произведения".
Любое изменение названия или топосъемки без согласия автора является преступлением (см. УК РФ Статья 146 ). -)
02.02.2018 12:17:28, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Thu, 01 Feb 2018 11:18:45 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Олег, ты рассматриваешь проблему со стороны одного человека, который сделал открытие. Но ведь существуют еще миллионы, которым придется это название читать и произносить. Их интересы надо учитывать? Мой приятель раскопал пещеру и назвал её Абшдза. Попробуй произнеси вслух. А вдруг эта пещера станет одна из самой грандиозной в Абхазии? Всем придется ломать себе язык?
Понятие открытие тоже очень широкое. Взял GPS координаты грота, который ему показал пастух, это открытие? Так пещера известна испокон веков и уже имела название. Прошел 3 метра до первой узости-открытие?
Кто его привел в этот район, кто научил обращаться с веревкой и аквалангом? Почему мнение этих людей, специалистов, он имеет право не учитывать? У нас на Мчиште работает много команд. Мы им даем задание, посмотреть тот или иной перспективный по нашему мнению участок пещеры. Забрасываем всей экспедицией снаряжение, если надо нырять.
И вот человеку, который первый раз в пещере повезло, он находит новую галерею. Имеет право её называть именем любимой девушки, или родного города, или по обуреваемым чувствам (грот Офигенный)?
01.02.2018 11:18:45, Евгений Снетков.

Общие вопросы учета

Wed, 31 Jan 2018 20:45:28 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Евгений Снетков написал:

====quote====

=============
Ну а как же Америка....
Первооткрывателями могут оказаться совершенно случайные люди, могут быть люди с примитивным мышлением. ...
Но всё же утверждать названия должны специалисты....

=============
Америка разве пещера?
Мне все равно, что за люди которые сделали открытие. Они Первопроходцы.
Вот "специалисты" по отношению к открытой пещеры случайные люди. Они не копали, они не разбирали завал, они не ныряли, они не восходили в этой пещеры. И вообще, специалисты они? Какой у них индекс Хирша? -)
31.01.2018 20:45:28, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Wed, 31 Jan 2018 14:35:28 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Олег Парфёнов написал:

1. Название пещеры священное право первооткрывателя.

=============

Ну а как же Америка. Совсем не первооткрыватель её свои именем назвал.
Всё сложнее. Название пещеры будет закреплено на картах не одну сотню лет. Поэтому хорошо подумать, прежде чем называть. Первооткрывателями могут оказаться совершенно случайные люди, могут быть люди с примитивным мышлением. Поэтому и создаются комиссии по топонимике, которые дают рекомендации обсуждают предложенные названия. У первооткрывателя есть право первому предлагать названия. Но всё же утверждать названия должны специалисты.
Сейчас предстоит подписание договора РСС-Комитет экологии Абхазии. Один из самых острых мментов- рускоязычные названия. Разгорелся скандал, освещавшийся всей Абхазской прессой Назывался "Никаких Лимпопо!" В одной из пещер (Мчишта) одна из подземных рек имеет такое название (с широкими песчанными пляжами, огромным сталагнатом в виде баобаба, с водопадом). Так в этом кто-то усмотрел сравнение Абхазии с Африкой, а абхазов с неграми.
Советские и российские спелеологи в выборе названий сильно не заморачиваются. Что с этим делать?
31.01.2018 14:35:28, Евгений Снетков.

Общие вопросы учета

Tue, 30 Jan 2018 03:07:57 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

====quote====
Олег Парфёнов написал:
Мне, как ортодоксальному спелеологу, просто неловко видеть здесь нарушение двух правил спелеологи.
Именно:
1. Название пещеры священное право первооткрывателя. На моей памяти только советские чиновники меняли названия. ТЕП - Октябрьская, Пасть Гоф - Майская.
2. "Нет топосъемки - нет и пещеры".
=============
Также позволю здесь себе несколько замечаний по вышеизложенным пунктам:
1. Полностью согласен. Нередко правда возникает ситуация, когда одна и та же пещера имеет несколько различных названий По совершенно разным причинам - либо первое её название тупо забывается (увы не все первооткрыватели предоставляют данные по своим пещерам), либо сама пещера открывается заново. Из-за этого в нынешнем варианте базы по кадастру полно дублей. В своей зоне ответственности таких дублей нашёл достаточно - буду их постепенно заменять на другие пещеры, так как просто удалить их пока нет возможности.
2. Мне хорошо знакома ситуация, когда есть привязанный вход в пещеру, но нет топосъёмки. И она при этом числится в базе. Очень много таких объектов на Ай-Петри в Крыму например. Естественно, для наведения порядка в базе на каждую пещеру необходимо сделать топосъёмку. Только у нас на местном уровне никто заниматься этой достаточно кропотливой и требующей достаточно серьёзной организации работой особо не спешит. Хотя среди таких пещер могут оказаться и новые достаточно интересные объекты.
30.01.2018 03:07:57, Олег Перетятко.

Общие вопросы учета

Tue, 09 Jan 2018 11:05:29 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Мне, как ортодоксальному спелеологу, просто неловко видеть здесь нарушение двух правил спелеологи.
Именно:
1. Название пещеры священное право первооткрывателя. На моей памяти только советские чиновники меняли названия. ТЕП - Октябрьская, Пасть Гоф - Майская.
2. "Нет топосъемки - нет и пещеры".
09.01.2018 11:05:29, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Sat, 30 Dec 2017 12:38:36 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Сложная это штука и неоднозначная - названия пещер.
Приведу характерную историю, всплывшую в процессе работы над кадастром (автор - Кирилл Горохов, Хабаровск):
"Пещера Аленушка (ассоциация неизвестна) в какой то момент прошла как Музей (ассоциация неизвестна), затем в конце 90х описана как Ровесник Наполеона (в честь переописавшего клуба с этаким вот названием), сократившееся до просто Ровесника в кадастре (до выяснения, что это дубль, ибо старых топ 70х годов до сих пор нет, только описания). Ну и крайний раз в нулевых описана как Наташа (Проводники помнили, что имя женское, только ошиблись), это при составлении паспорта комплексного памятника природы (авторами были специалисты лесного НИИ, ни одного спелика :) "

По конкретике - если имеются замечания или обнаружилась неточность - пишите администратору соответствующей спелео- или спелесто- страны, https://speleoatlas.ru/guide/contacts-administrators/или непосредственно тем, кто внесли или редактировали данные по пещере (отображаются внизу страницы пещеры). Так сейчас построена работа над кадастром - страна большая, пещер много, да и работа идет быстрее, если обладатели информации по конкретным пещерам общаются непосредственно. Что касается искусственных пещер, то есть еще спелестологическая комиссия, может, стоит обсудить в ее рамках.
30.12.2017 12:38:36, Алексей Шелепин.

Общие вопросы учета

Wed, 20 Dec 2017 14:50:33 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.
Замечание. Хотел внести в кадастр несколько пещер Треугольника 1-й и 4-й долин и в качестве примера открыл раздел пещеры.
А там первая пещера Нижнежданковская-1, которой в природе нету. Парабеллум на полуострове не вскрыл ни одной пещеры.
Смотрю дальше. Произвольные названия. Мышиная - наверно это Мышка все таки? Камкинская - на первых планах Прокофьева этой системы написано "Киселиха", отсюда и название Кисели. Киселихинская - вроде это Комариная, где в нулевых был Крот. Странные цифры...
Как то поответственней надо было бы заносить данные.
20.12.2017 14:50:33, Олег Парфёнов.

Общие вопросы учета

Mon, 13 Nov 2017 11:29:07 +0300

Общие вопросы учета в форуме Комиссия по учету пещер.

В современных условиях именно РСС может эффективно вести учет пещер – других организаций, в том числе научных, которые могут этим заниматься на регулярной основе в масштабе всей территории России, сейчас нет.

Для этого должна быть создана комиссия по учету пещер.

Что у нас сейчас есть? Клубы, научные организации и отдельные личности, ведущие учет в масштабе своих больших или малых регионов. Кроме того, есть сайт, созданный специально для учета пещер - speleoatlas.ru, где уже собрана информация по 4 тысячам пещер.

Работа на speloatlas.ru сейчас организована следующим образом – есть администраторы спелеостран, имеющие как доступ ко всем данным по “своим” пещерам, так и возможность выдавать права на полный доступ и работу над спелеопровинциями, областями, районами и просто отдельными пещерами.

Здесь была альтернатива – либо организовывать работу по административному, либо по спелеоделению. Сделали по спелео. Спелеорайоны, впрочем, почти всегда относятся к определенной республике или области, поэтому особых проблем там, где работа над учетом была организована по административному принципу, не возникло.

Если работать в рамках комиссии по учету пещер, особенно не меняя уже показавшую эффективность схему, то надо будет согласовывать между собой ответственных за спелеостраны, они же – администраторы спелеостран на сайте.

Площадки для обсуждений и работы комиссии: этот форум, группа в ВК. Надо подумать, создавать ли новую группу в ВК или использовать уже имеющуюся группу “ИПС Пещеры”. Страницу комиссии можно опять-таки сделать на speleoatlas.ru.

Отдельный важный круг вопросов – спелеотопосъемка. Надо будет создать отдельную страницу, посвященную этому вопросу, куда и выкладывать разные полезные документы, инструкции, рекомендации и т.д.

Еще стоит подумать, какие вопросы надо обсудить на съезде, это в том числе, какая информация по пещерам может выкладываться общий доступ, а какая нет, кто может и хотел бы на себя взять курирование различных направлений деятельности комиссии - учет сифонов, крупных залов, вопросов спелеотопосъемки.

13.11.2017 11:29:07, Алексей Шелепин.