Главная / Сообщество / Форум / Список форумов сайта / Съезд 2019 - Утверждение документов и символики / Обновление символики
1 2
RSS
Обновление символики, Отчет рабочей группы о проделанной работе по обновлению логотипа РСС
 

Я не очень понимаю логику предпоследнего сообщения. Пишется о том, что мышь – не чисто спелеологический символ. Согласен - она же и у спасателей, и у сил быстрого реагирования, и вообще бэтмен. Последнее время мышь все больше начинает восприниматься как символ быстрого бесшумного реагирования.

И “старая” символика никаких пещерных символов, кроме летучей мыши, парящей над Россий, не содержит – опять согласен с Евгением. То есть эта символика  – с равным успехом cгодится и для пары других РСС, к пещерам отношения не имеющих - для Российского Союза Спасателей и  каких-нибудь Российских Специальных Сил, оперативно реагирующих на разнообразные внутрироссийские безобразия.

Новая эмблема содержит общепризнанный (печатается в том числе на географических картах) символ пещеры - омегу - и сталактиты в ней, что развеивает последние сомнения. И мышь, из нее вылетающая,  тоже есть, но это мышь в антураже. Т.е. связь с пещерами абсолютно однозначна.

А вывод у Евгения – вернуть старую. Это как?

 
По срокам:
1. Все, как всегда, очень долго раскачиваются. К сроку выдвинуть(ся) в Совет почти никто не собрался, процесс затянулся на 2 недели. До сих пор не набралось требуемых 3 кандидатов в члены ревизионной комиссии. А голосование имеет смысл только при наличии кандидатов ;)
2. Пришел отказ в регистрации Устава в данной редакции. А голосовать на съезде надо все же актуальный, соответственно нужно время на редактирование Устава.

Имеющие право голоса (заплатившие взносы) видны членам РСС в списке РСС на Спелеоатласе с зеленым кайлом. Список - штука динамичная. Как заплатил - можешь голосовать.

Что народ начинает разъезжаться - это точно. Посему на будущее, учитывая общую неторопливость - при объявлении заочных съездов надо оставлять значительный резерв (месяц) времени до поры отпусков. И не очень понятно, какие сейчас сроки голосования ставить - есть шанс, что кворум будет из-за лета набираться очень долго...

По логотипу - так ведь должны рассматриваться и голосоваться выдвинутые предложения. Женя Снетков уже выдвинул предложение "Оставляем старый символ  <и продолжаем работу над новым>" Против продолжения работы ничего против не имею, но мое предложение - утвердить "новую" символику. Напишу здесь подробное обоснование чуть позже.
 

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец…

Если разбирать серьезно, то коротко не получится.

Выше было много вопросов, что и зачем мы хотим. Так давайте попробуем подробно разобрать, что и для чего нужно. Три пункта, которые я пишу ниже, я пишу как член спелеологического сообщества (потому как дизайнеры другое напишут или по крайней мере сильно переставят акценты – они слишком любят красивые абстрактные загогулины (“стильность”), которые хороши как торговые марки, но не всегда хороши для других целей).

1. Из логотипа должно быть в общих чертах понятно, что это за организация.

2. Логотип должен хорошо восприниматься “вовне” организации, быть “рабочим инструментом”. Как важное следствие - очень желательна лаконичность.

3. Логотип должен нравиться большинству членов организации и не вызывать отторжения у меньшинства (иными словами, должен объединять, а не разделять).

Рассмотрим теперь 3 символики, отражающие три попытки создать единую спелеоорганизацию – “совсем старую” (НАСС - Национальная Ассоциация Советских Спелеологов), “старую” (РСС рубежа веков) и “новую” (см. приложенные фото).

По первому пункту –

“совсем старый” – страна в виде пещеры со сталактитами и сталагмитами, известняк, мышь. В общем, все понятно. Советские спелеологи.

“старый” – контур страны и мышь, то есть что-то общероссийское, а вот что – для не-спелеолога в таком сочетании – это, скорее всего, организация, связанная с оперативным реагированием по всей территории РФ.

“новый” – символ пещеры (омега, печатаемая на картах), сталактиты, мышь – однозначно пещера. России на картинке нет, но в “зарубежном” (латиница) варианте частью логотипа является хорошо читаемая при любом уменьшении аббревиатура RUS – и тут сразу все ясно.

По второму пункту

“совсем старый”- очень много мелких деталей, при обычных размерах изображения логотипа – на или даже за гранью различимости. И некоторая излишняя академичность (обозначения пород).

“старый”-достаточно лаконичен, хотя триколор в наиболее частом (для логотипа) чб режиме изобразить не получится. Но во вне (вне нашего круга, к нему уже довольно сильно привыкшему) воспринимается, прямо скажем, не очень - специально опрашивал географов. Характерный случай (уже писал как-то о нем):”Делал 20-минутный доклад на расширенном заседании Ученого совета Московского отделения РГО про Спелеоатлас. Слушали с интересом, задавали вопросы, в общем, народу понравилось. На презентации были логотипы РГО и РСС.
Но уже после всех докладов, часа полтора прошло, разговариваю с Ученым секретарем отделения. Вдруг вопрос - А что у вас за логотип-то? А что  такое? - переспрашиваю. - Да  страшный он какой-то.”

“новый” достаточно лаконичен и выглядит вполне профессионально, не читаемых деталей нет.

В заключение  - я вовсе не апологет “новой” символики. Возможно, со временем получится сделать что-то более оригинальное и яркое, хотя это совсем не просто. Здесь есть “засада” – сильно яркое и необычное обычно столь же спорно. Так, из всех предложенных в ходе конкурса логотипов мне более всего нравится идея двуглавой летучей мыши – лаконично, оригинально, тут же запоминается. Но она как раз не объединяет, а разделяет – как выяснилось при работе группы, мнения спелеологов по ней полярны. И это противоречит п.3 выше, посему (к моей печали) и не годится.

Предложение – утвердить “новую” символику.

Что “старый” логотип имеет явные недостатки – это вроде никто не отрицает, никто же не возражал против конкурса на новый логотип ни на съезде, ни в совете. У него есть тот плюс, что к нему многие уже привыкли, что и отражается на голосовании.

А работать над символикой можно и дальше, и если появится какая-нибудь гениальная идея, без эклектики и лаконично соединяющая три составляющие названия - пещеры, союз и державу – так можно будет ее доработать и внести на всеобщее обсуждение. Вопрос, появится ли. Заплатив даже 100 тыс. с большой долей вероятности можно получить что-то достаточно спорное. Да ведь и в рабочей группе по символике работали два очень даже неплохих дипломированных дизайнера и один менеджер интернет-проектов. И то, что они по совместительству и спелеологи – это скорее достоинство, они могли смотреть с двух разных сторон.

 
Предлагаю утвердить новую символику. Она сделана уже не на любительском уровне, а по поводу того, что нет в ней "духовных скреп и общероссийских символов", так старая еще хуже
 
Извиняюсь, что плохо объяснил свою идею : "ничего не менять, продолжить работу над символикой" Через полгода  предоставить новый проект.
 
Цитата
Алексей Шелепин написал:
По срокам: 1. Все, как всегда, очень долго раскачиваются. К сроку выдвинуть(ся) в Совет почти никто не собрался, процесс затянулся на 2 недели. До сих пор не набралось требуемых 3 кандидатов в члены ревизионной комиссии. А голосование имеет смысл только при наличии кандидатов  2. Пришел отказ в регистрации Устава в данной редакции. А голосовать на съезде надо все же актуальный, соответственно нужно время на редактирование Устава.
Цитата
Алексей Шелепин написал:
Что народ начинает разъезжаться - это точно. Посему на будущее, учитывая общую неторопливость - при объявлении заочных съездов надо оставлять значительный резерв (месяц) времени до поры отпусков. И не очень понятно, какие сейчас сроки голосования ставить - есть шанс, что кворум будет из-за лета набираться очень долго...
Отлично! А почему о переносе голосования, Съезда и причинах аршинными буквами не написано на данном сайте и в соответствующей группе в ВК? Где решение Совета по этому поводу? Не удивительно, что у многих рядовых членов организации возникает мысль: "А что это там они химичат наверху?!" На странице РСС в ВК последняя информация гласит, что электронное голосование заканчивается 8 июля... Я вполне понимаю короткий, но емкий глагол Гоши Сапожникова.

Цитата
Алексей Шелепин написал:
Имеющие право голоса (заплатившие взносы) видны членам РСС в списке РСС на Спелеоатласе с зеленым кайлом. Список - штука динамичная. Как заплатил - можешь голосовать.
Попрошу в качестве упражнения подсчитать в этом списке число зеленых кайл и сообщить, сколько времени это заняло :) Я спрашиваю о том, сколько членов РСС имеют право голоса на данный момент? а не "как узнать, кто заплатил взносы, а кто нет?", что действительно можно посмотреть.

Вопрос второй: это мнение твое личное? Другие члены Совета РСС мне говорили, что взносы на данный год можно платить до конца года. И больше верится им, поскольку в мартовском головании принимали участие члены РСС с серым кайлом до сих пор. Правильно ли я понимаю, что даже члены Совета РСС не знают, кто имеет право голоса, а кто - нет?
Цитата
Алексей Шелепин написал:
По логотипу - так ведь должны рассматриваться и голосоваться выдвинутые предложения. Женя Снетков уже выдвинул предложение "Оставляем старый символ   " Против продолжения работы ничего против не имею, но мое предложение - утвердить "новую" символику.
А почему руководитель рабочей группы (Катя Яновская) считает, что эмблема уже принята? Почему никто из Совета РСС не объяснил ей порядок принятия решения? Вы просто подставляете человека, который активно трудится. Это некрасиво.

Кстати, а как это вдруг испарились бесследно два последних сообщения из второй ветки (об Уставе)? Исчезли сообщения Гены Самохина с поправленной версией Устава (№13) и замечание Иры Драчковой (на которые я ссылался в предыдущем сообщении).
 
Цитата
Александр Гусев написал:
... сколько членов РСС имеют право голоса на данный момент? ....
 В этом году успели заплатить взносы 222 человека, в прошлом году -280 человек. Не платили взносы и не участвовали в голосованиях и обсуждениях-150ч.  Им было направлено письмо, готовы ли они продолжить членство в РСС. Совет должен приостановить их членство в РСС, если они не ответят до 08.07.2019г. Тогда в РСС останется 440ч, которые заплатили взносы в прошлом году и могут заплатить в этом.  У нас пока не прописаны сроки, до какого числа надо заплатить взносы. Это документ, над которым надо еще работать.  
 
Цитата
Александр Гусев написал:
Кстати, а как это вдруг испарились бесследно два последних сообщения из второй ветки (об Уставе)? Исчезли сообщения Гены Самохина с поправленной версией Устава (№13) и замечание Иры Драчковой (на которые я ссылался в предыдущем сообщении).
Вопрос согласования устава очень сложный. Мы три раза на дню предлагаем наши версии, которые минюст футболит (там лучше знают юриспруденцию).  что бы не создавать путаницы, промежуточные версии устава выкидываем, выкладываем самые актуальные. Соответственно и комментарии к несуществующим версиям тоже удаляем (предварительно их перевариваем и пытаемся донести до минюста)  
 
Цитата
Александр Гусев написал:
А почему руководитель рабочей группы (Катя Яновская) считает, что эмблема уже принята?
Руководитель рабочей группы по символике - не Екатерина Яновская, а Александр Осинцев, см. первое сообщение в ветке. Что касается того, принята ли новая эмблема Советом - на заседании #20 был проголосован вопрос (см. протокол https://speleoatlas.ru/ajax/add_location/RSS_Protokol_20.pdf ):
"По п.4. В результате голосования по выбору фото (2 этапа, 10 “за” (из 15)) и логотипа выбрано Фото 2 (с изображение пещеры) и логотип 1 (с надписью “Российский союз спелеологов”), 10 “за” (из 15)" (соответствующие изображения выложены в голосованиях, там же можно поименно узнать, кто как голосовал).
Если смотреть по решениям Совета, то действующим является "новый" логотип. Но это сейчас не особо важно, т.к. по новому Уставу вопрос символики относится к компетенции съезда.
 
Цитата
Алексей Шелепин написал:
Руководитель рабочей группы по символике - не Екатерина Яновская, а Александр Осинцев,
Это я знаю. Но Осинцев не утверждает, что новую эмблему приняли.
Цитата
Алексей Шелепин написал:
Что касается того, принята ли новая эмблема Советом - на заседании #20 был проголосован вопрос (см. протокол  https://speleoatlas.ru/ajax/add_location/RSS_Protokol_20.pdf  ):
Попрошу не путать официальную символику РСС с картинкой на задней половине членской карты. Это разные вещи. Тем более, что все пять вариантов задней поверхности основаны на одном и том же рисунке.
1 2
Читают тему