Регистрации РСС и Обсуждение устава

Посмотрел правовые документы УИАА. Из них два основных - Устав и Горный кодекс (Тирольская декларация).
Устав УИАА регламентирует только работу организации УИАА. ( см. http://tourlib.net/statti_tourism/mfa.htm )
А Тирольская декларация содержит систематизированные нормы поведения спортсменов в горах. (см. http://www.mountain.ru/useful/dictionaries/2004/tirol/ )
В этом плане, на мой взгляд, Устав РСС не хуже Устава УИАА.
Тогда мне все понятно.
Нужен ли спелеологам ещё правовой документ типа Тирольской декларации с учетом специфики спелеологии, в этом я не уверен.

Игорь Бурмак

Пользователь

Сообщений: 95 Регистрация: 30.08.2017

#42

25.10.2017 08:08:53

Цитата

Владимир Логинов написал:

Цитата

Евгений Цурихин написал:

Цитата
Игорь Бурмак написал: Мне кажется цель РСС можно сформулировать проще: объединение спелеологов России для поиска, исследования и охраны естественных и искусственных пещер.

Чем проще, тем понятне

Мне это не кажется ни простым, ни понятным. Почему спелеологическая деятельность характеризуется как поиск, исследования и охрана? Это всё? Поиск пещер, мне кажется составной частью процесса исследования. Охранять пещеры, как писал Евгений Снетков в комментария РСС вообще не может, а может только содействовать охране. Организация с такой целью какую общественно значимую деятельность будет вести?

Поиск не является по логике частью исследования пещеры: сначала ее нужно найти, а затем уже исследовать. А заниматься мы можем всем, что пропишем в Уставе: и охраной и исследованием, и обучением, и прочим.
Жене Снеткову - объединение - Главная цель Союза. Над чем ты и сам бьешься каждый день.

По Указанным Володей выше Задачам. Лучше убрать первые 4 пункта, а 5 переформулировать: то что названо "смежными видами деятельности" - является частью нашей деятельности.

Игорь Бурмак Пользователь Сообщений: 95 Регистрация: 30.08.2017	#43 0 25.10.2017 08:14:21 Заглянул в Устав, предложенный Юрой Дублянским - как то он мне ближе по - духу. Там конкретики о Союзе и его деятельности больше. Изменено: Игорь Бурмак - 25.10.2017 08:17:24

Владимир Логинов

Пользователь

Сообщений: 117 Регистрация: 26.09.2017

#44

25.10.2017 12:00:19

Цитата

Игорь Бурмак написал:

Цитата

Владимир Логинов написал:

Цитата

Евгений Цурихин написал:

Цитата
Игорь Бурмак написал: Мне кажется цель РСС можно сформулировать проще: объединение спелеологов России для поиска, исследования и охраны естественных и искусственных пещер.

Чем проще, тем понятне

В нашем случае исследование это не только исследование пещеры. Поиск пещер требует именно исследовательских действий: анализ литературы, карт, геологии, опрос населения и т.д. Мы накапливаем знания и их анализируем. Это явно указывает на исследовательский характер процесса. Даже если мы не нашли пещер, а как говориться, просто "опоисковали район" мы всё равно, в той или иной мере его исследовали.

Почему первые четыре (основные на мой взгляд) задачи предлагается убрать? Мы этим не должны заниматься? Прошу пояснить.

П. 5 - переформулируйте. Напишите как Вы это видите. Что бы было до конца ясно, нужно уже готовые задачи, которые можно в Устав вносить обсуждать.

Евгений Снетков

Администратор

Сообщений: 419 Регистрация: 29.08.2017

#45

25.10.2017 15:29:48

Цитата

Бурмак писал: - предлагаю убрать из Устава следующие 4 задачи

- систематически определять ключевые направления развития спелеологической деятельности;

- проектировать основные этапы развития спелеологической деятельности;

- принимать на себя координацию спелеологической деятельности на территории РФ;

- создать систему межрегионального взаимодействия между специалистами, группами, коллективами и организациями, ведущими спелеологическую деятельность

Если постоянно не определять ключевые направления в зависимости от конъюнктуры, то деятельность может зайти не туда. Если не проектировать-может захиреть, а без координации ничего большого не сделать.

Игорь Бурмак Пользователь Сообщений: 95 Регистрация: 30.08.2017	#46 0 25.10.2017 16:08:07 Воды можно налить сколько угодно... Чем ее больше - тем дела меньше! (Почитайте наши законы..)

Владимир Логинов

Пользователь

Сообщений: 117 Регистрация: 26.09.2017

#47

26.10.2017 09:00:57

Цитата
Игорь Бурмак написал: Воды можно налить сколько угодно... Чем ее больше - тем дела меньше! (Почитайте наши законы..)

В таком случае, я предлагаю Вам создать свою полную версию раздела "задачи".

Игорь Бурмак

Пользователь

Сообщений: 95 Регистрация: 30.08.2017

#48

26.10.2017 14:49:01

Володя, извини пожалуйста, я дал немного резковатую оценку! Мало времени на политкорректность - да и люди все - свои! Доделывай сам! Только формулируй задачи проще и понятнее простым людям. Если мы будем юридически точно "въедаться" в формулировки наших "старых" Уставов, то от нашей самобытности и отличительных особенностей от других общественных объединений - ничего не останется! Сейчас мы создаем промежуточный вариант Устава, по факту не отражающий того к какой структуре организации мы стремимся. Хотя задачи всегда будут неизменными. Мы тебе доверяем (хоть и критикуем!). Устав нужен. И нужен срочно! Потом, можно будет спокойно, не торопясь обсудить ньюансы и прейти к общему знаменателю. Делай! (Коней на переправе не меняют!)

Олег Парфёнов

Пользователь

Сообщений: 28 Регистрация: 08.09.2017

#49

27.10.2017 13:46:54

Мое личное мнение. Немного повторяюсь, не надо конкретные задачи спелеологии вносить в Устав.
Как пример, в Уставе УИАА все вопросы и проблемы альпинизма ограничиваются одной фразой: " Цели федерации: изучение и разрешение всех основных вопросов, относящихся к альпинизму, и особенно тех, которые носят международный характер."
Все остальное в Уставе УИАА посвящено организации и функционирования самой федерации.

P.S. Какие бы были хороши уставы и кодексы, где объяснялось "что хорошо, а что плохо" и "как надо делать", все зависит от конкретных людей.
Вот в середине 80-х одна группа получила на Чемпионате СССР 3-е место за первопрохождение, хотя самая большая и сложная часть первопрохождения была провешена 3 года назад совершенно другими людьми. При том, что в комиссии были люди хорошо знающие это и знали, что один настоящий первопроходец погиб, а другой получил тяжелую ЧМТ без надежды на возвращение в спелеологию. Т.е.. претензий некому предъявлять. В результате даже навеску не вернули в клуб.

Изменено: Олег Парфёнов - 27.10.2017 13:48:42

Евгений Снетков Администратор Сообщений: 419 Регистрация: 29.08.2017	#50 0 13.11.2017 20:26:17 Последняя версия устава. Вопросы и предложения формулируйте, будем обсуждать на съезде. Прикрепленные файлы Ustav_minyust_03_red_Loginov.docx (58.79 КБ)

Читают тему