Главная / Сообщество / Форум / Пользователи / Алексей Гунько
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

1 2 3 4 5
#4.3. Атлас пещер России
 

Коллеги, переиздание Атласа влечет за собой целый ряд проблем и вопросов. Поэтому сначала имеет смысл сделать опрос, кто согласен приобрести книгу скажем за 5 тыс. руб. Исходя из этого уже оговаривать смысл доп.тиража. Честно говоря, я не думаю, что желающих в реальности наберется более 70–100 чел. Т.е. цена для такого мелкого тиража будет соответствующей. Кроме того, доп.тираж влечет за собой присвоение нового ISBN и отправку 16 обязательных экземпляров в книжную палату. Таким образом, стоимость этих экземпляров будет перераспределена на покупателей, т.е. добавит к итоговой цене одной книги до 1 тысячи рублей. С пересылкой книги весом 3,5 кг почтой в конкретный город цена вырастет еще на 500 руб.

В условиях такой высокой стоимости имеет смысл говорить не о переиздании, а о печати небольшого количества книг на частных условиях, как говорится «по-тихому». Но серьезные типографии на это сейчас не пойдут. На худой конец если очень хочется можно в копировальном центре распечатать книгу с пдфа и подшить, это будет стоить около 10–15 тыс.руб.

Юридический вопрос на самом деле очень сложный, если речь идет о коммерческом издании, во-первых, необходимо заключить договор с каждым участником, о передаче прав на каждое фото и каждый текст. Во-вторых нужно убедить каждого, что он ничего не получит, а просто передает даром свои права. Навсегда.

На мой взгляд, идеальный вариант это полноценное переиздание атласа через несколько лет с изменениями, дополнениями и исправлениями фактических ошибок, которых там, к сожалению, не мало. Атлас вскрыл кучу проблем, которые нужно в скором времени сформулировать и постараться решать в ближайшие годы.

#3.1. О возможности проведения конгресса МСС в России в 2025 г
 
Цитата
Алексей Шелепин написал:
4 - сначала провести европейский конгресс
Что такое европейский конгресс? Вероятно, имеется ввиду регулярный евроспелео форум? Чтобы провести европейский спелеофорум нужно для начала стать членом FSE (Евро спелео федерация). Именно FSE их проводит. Россия никогда не являлась членом FSE. Евроспелеофорум не менее сложное мероприятие и в ближайшие годы, даже после гипотетического вступления в FSE нам оно не грозит.

Цитата
Николай Иванов написал:
Юрий Косоруков 21:39Для начала можно провести европейский (они регулярно проводятся) или Первый евро-азиатский конгресс. В любом случае только летом (как все международные конгрессы) и в Сочи, с возможностью посещения Абхазии. Это наша "фишка
Могу сразу сказать, 99% что руководство UIS не поддержит экскурсии в Абхазию. UIS в обще сторонится политических проблем. Поэтому не стоит рассчитывать на эту "фишку".
#3.1. О возможности проведения конгресса МСС в России в 2025 г
 

Уважаемые коллеги!

В продолжение дискуссии о возможности проведения конгресса UIS в России хотелось бы высказать несколько замечаний.

Во-первых, главные – конгресс это, в первую очередь, НАУЧНОЕ мероприятие, несмотря на то, что сопровождается всякими ярмарками и пр. Конгресс – это многие сотни, а иногда и тысячи иностранных участников. Это не менее сотни местных организаторов, большинство из которых должно быть не просто в курсе темы, но и относительно свободно общаться на английском языке. Конгресс – это огромные деньги. Его не возможно покрыть расходами с оргвзносов, хотя они там не маленькие, от нескольких сот евро с участника. В финансирование конгрессов включаются государственные структуры, муниципалитеты, местные коммерческие организации. И, наконец, конгресс это признание (престиж) спелеосообщества конкретной страны – его можно получить, если у тебя есть желание, совпадающее с возможностями (пример – последние конгрессы в США, Чехии) и очень легко растерять на десятилетия, если желания много, а опыта и возможностей мало или нет вовсе (пример – конгресс в Греции, обернувшийся позором).

Теперь к некоторым проистекающим частностям (все излагать долго, поэтому часть)

- Мероприятия конгресса это не менее 1 месяца – 1-2 недели полевых экскурсий (в разных регионах, а не только по месту проведения мероприятия) до основной части конгресса и после. Это не считая общую подготовку, во время которой основной оргкомитет несколько месяцев занимается только конгрессом. Не своей работой основной до кучи, а только мероприятием. Это должны быть либо несколько десятков волонтеров, готовых на это безумие, либо люди получающие за это з/п.

- Согласно многим межгосударственным договорам, от оплаты визового сбора освобождаются те, кто приезжает на научное мероприятие. Таким образом, оргкомитет должен разослать персональные приглашения каждому иностранному участнику. Как показывает практика, консульства нашей родной страны в основном требуют для этого оригиналы приглашений (иногда это выясняется только в момент подачи документов). Т.е. нужно быть готовым к рассылке приглашений за рубеж обычной почтой в конвертиках, а это в сумме не дешево. Например 1 тыс. человек. Почти с каждым иностранцем придется плотно контактировать, решая его проблемы. В разных странах они разные. К примеру, на спелеофорум "Пещеры как объекты истории и культуры", который мы делали в 2016 году в Воронеже, несколько чел так и не получили визы в РФ.

- Конгрессы проводятся исключительно летом. А значит само мероприятие должно проходить в стороне от столиц и курортных центров с массами левых отдыхающих. Проживание, питание, проведение секций должно проходить в одном месте. При этом залы для секций и окружающая инфраструктура (туалеты, места для общения, кофе брейков, зал стендовых докладов) должна рассчитываться на 1-2 тысячи чел. одновременного пребывания. Технические средства должны быть подстрахованы резервными, т.к. все проводится строго (что нам часто не свойственно!) по времени в рамках программы и люди перемещаются между секциями постоянно, приходя на нужный доклад. Никаких задержек быть не может.

- Конгресс это издание сборника научных трудов на английском языке, обычно это 2-3 огромных тома. Это редактура, верстка, корректура, печать - т.е. немалые деньги. Часть книг будет реализована участникам в счет взноса, часть придется рассылать почтой после конгресса заочным участникам (это очень дорого), часть уйдет на раздачу президиуму, подарки и просто останется в каком-то количестве невостребованными. Т.е. 20-30% затраченных средств не вернется с книг никогда.

- Как правило, претенденты на следующий конгресс известны задолго до голосования и в самом голосовании уже нет никакой интриги. Т.е. на 2025 год, полагаю, уже давно известно место проведения. На конгрессе 2021 года ими будет представлена концепция мероприятия, видео, разнообразная реклама. Само же голосование, в числе всяких прочих выборов, проводится на финальной стадии мероприятия – заключительной сессии. Мне довелось представлять Россию на этой сессии в Брно и там, кроме Австралии больше не было претендентов. Т.е. выходит один утвержденный кандидат, как во времена Брежнева. Голосование идет по принципу согласен или нет.

- Страна проводящая мероприятие берет на себя расходы президиума UIS.

и мн.др.

Резюмируя: в 2025 году нам ничего не светит, а если бы и была возможность, то мы просто к ней не готовы. А повторять подвиг Греции для нас это закопать страну надолго.

Из стенограммы Совета становится понятным, что многие члены Совета не совсем представляют, что такое конгресс UIS. И какие тут ставки. Предлагаю хорошо все обдумать и взвесить силы, которых у нас крайне мало (почти нет). Не нужно путать съезды АСУ и РСС и международные конференции – это разные жанры. И как показал опыт, сложно их смешивать даже просто с научными чтениями. Амбиции это прекрасно, этим мы сильны, но предлагаю быть последовательными и не забывать, что на кону имя и честь российской спелеологии. Россия пока еще довольно скромна за рубежом, а часто никак не представлена. Давайте помнить, что нам нужно выводить Россию на международную арену не путем организации стола с выпивкой, а своей деятельностью.

Если сейчас выстроить программу подготовки, то (возможно) к 2029 г. мы можем попробовать. Очень важно место проведения – амбициозность руководства и ресурсообеспеченность региона. Кроме того, важно проведение в РФ за этот период 2-3 мероприятий серьезного международного уровня. Из массовых международных мероприятий самым представительным стал симпозиум Карстоведение 21 век в Перми в 2003 году. После него такое количество иностранцев привлечь больше не удавалось, хотя и прошло 4 международных мероприятия. Впрочем, на них уже были успешно отработаны некоторые механизмы, нужно их оттачивать, развивать. Кроме этого нам необходимо внедрение в систему международного союза – участие в комиссиях, международных мероприятиях. Тогда конгресс в России может стать реальностью.

p.s. синички донесли, что у французов проблемы и конгресс из Леона с большей долей вероятности может переместиться глубже в провинцию.

Электронный бюллетень РСС
 
[QUOTE]Алексей Шелепин написал:
То есть раздел бюллетеня об экспедициях (наполняемый пользователями с премодерацией) обязательно должен быть. Возможны, конечно, ограничения по объему (но не слишком жесткие, например, страницы 3-4, 2-3 фото тоже не помешают), это надо обсуждать.Лирика и пространные отчеты-описания могут быть, а могут и не быть. Можно потом, если будет потребность в них, сделать, например, что-то вроде приложения к бюллетеню. На первых порах точно можно и без них обойтись.[/QUOTE]
Алексей, 3-4 стр. это уже очень много, у нас  в реальности проводится достаточно много экспедиций, если обо всех писать в таком объеме, у нас получится просто толстый популярный журнал, а тут возникнут и проблемы по обработке текстов -  стилистике, редактуре и пр. Вспомни, как пришлось перерабатывать материал в атлас, ты готов делать это на регулярной основе? И такой формат в печатном виде (формальным тиражом) РСС не потянет, или он будет на уровне самиздата или только в эл.виде. Как показывает опыт, голый энтузиазм быстро заканчивается. Не хотелось бы, чтобы он как и журнал "Спелеолог" быстро почил.
Я предлагаю сразу отделить жанры. Для описания экспедиций в вольном формате - место на спелеоатласе или в виде отдельного неофициального пдф издания - ежегодного приложения (если сил хватит).
Для Бюллетеня - только краткая инфо об экспедиции с ограничением по количеству знаков и четким шаблоном.
Для результатов экспедиций, оформленных в виде научных статей - журнал "Спелеология и спелестология" и ежегодник "Пещеры".

[QUOTE]Алексей Шелепин написал:
И еще я бы дал место для кратких статей о снаряжении и топосъемке - это обычно тоже не наука, и где еще об этом писать, так, чтобы оно потом находилось -  тоже не очень ясно.[/QUOTE]
Это в обще очень спорная тема. Обзоры и обсуждения снаряжения часто имеют однобоко оценочный и субъективный характер. Могут ущемлять права производителей и восприниматься как реклама. Вызывают массу споров и пр. В т.ч. могут быть потенциальным предметом для судебных тяжб с издательством и РСС. Я считаю этому точно не место в официальном Бюллетене. На специальной странице форума или в отдельном блоге - вполне нормально. Лучше сразу избегать возможных спорных ситуаций.

По поводу топосъемки не совсем согласен - если топосъемка профессиональная - это наука. Если как хобби, в стиле "чем больше я настрелял лейкой, тем я более крутой", то конечно нет. Пока у нас, к сожалению, стало побеждать второе.
Электронный бюллетень РСС
 
[QUOTE]Евгений Снетков написал:
Зачем нужна такая общность таких разно мотивированных индивидуумов?. Да что бы мирно, по соседски уживаться в таком замкнутом пространстве, а лучше даже помогать друг другу. Алексей, а вы планируете в бюллетене отражать события всех упомянутых групп?[/QUOTE]
Бюллетень это отражение работы РСС. Если событие проходит под флагом РСС, то информация о нем обязательно будет зафиксирована, неважно в среде каких направлений спелеологии оно происходило. Но в концентрированном официальном виде - место, сроки, организаторы, кол-во участников, цели, результаты... Рассказы же о мероприятии в шуточной, лирической и пр.увлекательной форме, с десятком иллюстраций это уже другой жанр.

Хочу подчеркнуть, я сейчас высказываю личное мнение. Мое видение такое, Бюллетень должен быть относительно скупым в эмоциях, серьезным официальным изданием. Каким он будет в реальности - решать нашему обществу.
[B][I]
[/I]«Бюллетень — периодическое или продолжающееся издание, выпускаемое оперативно, содержащее краткие официальные материалы по вопросам, входящим в круг ведения выпускающей его организации».[I]
[/I][/B][I]ГОСТ 7.60-2003 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу
«Издания. Основные виды. Термины и определения».[/I]
Что же происходит? Взгляд со стороны, или вопросы к совету, Вопросы, которые неизбежно возникают к деятельности РСС
 
[QUOTE]Роман Бирюков написал:
С таким подходом РСС, в первую очередь, не следовало бы собирать взносы до регистрации, да и вообще не светиться.[/QUOTE]
По закону общество начинает работать сразу после учреждения, но без юридического статуса. Сейчас оно фактически работает в тестовом режиме. И потом, Совет это тоже люди и они тоже имеют право на ошибки.
Я считаю, что официальный бюллетень нужно запускать после регистрации, поэтому терпеливо жду)) Издательская комиссия по-сути есть, работа (как и прежде) идет в фоновом режиме. Если кто-то считает по другому - берите на себя - я не против.
Электронный бюллетень РСС
 
[QUOTE]Олег Парфёнов написал:
Вопрос.На каких читателей рассчитаны Бюллетень и Научный журнал?[/QUOTE]
Олег, Бюллетень рассчитан на внутреннее и внешнее "потребление". Он закрепляет документы организации, мнение общества о тех или иных проблемах, вопросах и пр. Всё, что попадает в него носит официальный и концентрированный характер. Соответственно изнутри он будет востребован членами общества, желающими быть в курсе дел РСС, интересующимися результатами его работы и достижениями. Во внешней среде - это "лицо" организации - для прессы, для государственных органов, для других общ.организаций, для желающих вступить в РСС и т.д. Это важный документ для международных организаций, которые в реальности очень мало знают о российском спелеодвижении.

Научный журнал - это место для публикации результатов конкретных исследований, оформленных в виде научных статей. Я давно веду пропаганду, что бы результаты исследований обязательно оформлялись и публиковались. К сожалению, не все это понимают, но все же. Клубные отчеты, блоги и пр. - далеко не лучшая форма для сохранения и закрепления результатов исследований. Оптимально - публикация в научном журнале. Если у нас будет свой отраслевой журнал, где можно бесплатно публиковаться, то мы решаем эту проблему. С 2010 года нами выпущено 9 больших ежегодников "Спелеологи и спелестология". Суммарно это больше 530 статей. Все они доступны в эл.виде. Для любителей бумажной версии есть бумажный тираж. Книга рассылается в крупные библиотеки страны, передается за рубеж коллегам. В ней ежегодно публикуются и иностранцы. Сборник давно нашел своего читателя и среди спелеологов и среди специалистов в смежных дисциплинах. Тоже, я надеюсь, сохранится в будущем при издании его как журнала.
Что же происходит? Взгляд со стороны, или вопросы к совету, Вопросы, которые неизбежно возникают к деятельности РСС
 
[QUOTE]Евгений Снетков написал:
Так вопрос к Алексею Гунько, а не к Совету. И к тем, кто может помочь Алексею, но не помогает.Рома, Совет дал разрешение Гунько действовать, собирать информацию от имени РСС.  Заставить, спросить за несделанную пока работу, особых прав нет.  Совет несколько раз обсуждал эту проблему, положительных идей пока не нашли. Возмущаться можно, но конструктивно, типа: я знаю человека получше, давайте ему поручим бюллетень...(Это мои личные  мысли)  [/QUOTE]
[B]Отвечаю:[/B] бюллетень, это официальный печатный орган организации. Вопрос стоял о его создании сразу после регистрации РСС. Регистрация РСС была отложена и вопрос бюллетеня завис. Как мне показалось, у многих есть некоторое недопонимание вопроса, что это за зверь такой - бюллетень. Это не популярный журнал. Это именно официальный, своего рода, документ. В условиях, когда постоянно переписывается устав, придумываются новые эмблемы и т.п. создавать его несерьезно. На мой взгляд, первый номер должен выйти сразу после регистрации и минимум должен содержать Устав, положения о комиссиях. В дальнейшем там должны публиковаться официальные вещи - информация о работе организации, отчеты комиссий, анонсы и итоговая инфо о конференциях и семинарах, крупных экспедициях, открытиях (кратко), рецензии на издания РСС и т.д. Писал уже об этом. Я готов заниматься бюллетенем в таком виде. Заниматься им как популярным журналом со спелеотворчеством и рассказами о поездках от участников я заниматься не готов, по многим причинам. В первую очередь - это разные жанры, во-вторых - на мне "СиС", который тоже скоро будет журналом, но в научном сегменте. Издание последнего хоть и сделано на базе ВУЗа и самоокупаемости,но фактически убыточно, т.е. я публикую материалы за собственный счет. Вешать на себя еще одно большое издание (популярный журнал), которое может быть легко заменено блогами и сайтами я не хочу. К сожалению, примеров изданий, которые начинались на энтузиазме, а потом вскоре почили - большое количество.
[B]Резюмируя:[/B] если кто-то видит бюллетень иначе, осознает ответственность и готов взять его на себя, то пожалуйста беритесь.

[QUOTE]Роман Бирюков написал:
"Так вопрос к Алексею Гунько, а не к Совету."  А совет задавал ему этот вопрос? Совет обращался к другим членам с вопросом что они думают по этому поводу?[/QUOTE]
Роман, структура Совета формировалась и формируется по принципу съезда народных депутатов СССР. Что бы от каждой группы или региона был СВОЙ человек в Совете. Этот советский принцип неискореним.Если предложить иную парадигму, когда в Совете будут только те, от кого будет максимальная практическая польза, то наши люди просто не поймут))  Там будут хорошие и известные люди, но многие из них "по доброй воле" даже не поинтересуются судьбой издательской комиссии ;)
Изменено: Алексей Гунько - 15.07.2019 10:51:13
Электронный бюллетень РСС
 
[URL=https://speleoatlas.ru/community/forum/forum1/40-byulleten-rss]ЗДЕСЬ[/URL] была тема про Бюллетень.
[URL=https://speleoatlas.ru/community/forum/forum1/6-8.8-izdatelskaya-komissiya]ЗДЕСЬ[/URL] о формировании комиссии, в том числе ссылка на анкету потенциального участника.
На съезде в Москве и в Кунгуре обсуждалась работа комиссии. Бюллетень, как официальный орган, нужно издавать после официальной регистрации, раньше и смысла нет. Регистрировать его и вести в течение года. За прошедший период, при участии комиссии издано два международных сборника "Спелеология и спелестология", где РСС указан в соучредителях. В комиссию согласился войти Н.Г. Максимович, за это время им издано два сборника "Пещеры", при участии членов комиссии ведется подготовка Атласа пещер России. Работа идет и по другим изданиям, в т.ч. над созданием научного журнала, о котором я сказал выше.
Электронный бюллетень РСС
 
Про Бюллетень я писал года два назад, он нужен как официальный орган, где публикуются официальные документы, краткие результаты работы, экспедиций, мероприятий и пр. Такой бюллетень есть у большинства серьезных обществ в мире. На него нужно будет получить ISSN издавать в эл.виде (PDF) и частично бумажном (по подписке или для представительств в регионах). Рассказы об экспедициях, творчество - это иной жанр, популярного журнала. И он как бумажный, и даже как цифровой практически вымирает во всем спелеомире, с успехом заменяется блогами, сайтами и пр.  
Бюллетень надо  создавать и обязательно регистрировать после офиц.регистрации организации. Об этом уже разговаривали на первом съезде и до. И, кстати, мы формировали издательскую комиссию, в которую записалось около 10 чел. Но почему-то совет РСС об этом забыл.

Со следующего года планируется издание "Спелеологии и спелестологии" уже не как сборником, а научным журналом. Если оформлять результаты экспедиций в виде научной статьи, то можно отправлять их туда.
1 2 3 4 5