Давайте здесь соберем все аргументы за сохранение пещеры и перенос трассы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2017
1
11.07.2018 14:13:00
Пещера Таврида : Гипогенная и самая большая в предгорном Крыму ; транспортная доступгость для организации музея и памятника природы ; пополнение бюджета Крыма за счёт экскурсионной деятельности в ней ; Ценна с точки зрения палентологов - древние животные и возможно проживания древнего человека. При разработке и выемке грунта из пещеры мы сможем попасть на более низкие этажи пещеры и в более древний слой отложений , тем самым прочитать всю летопись . У пещеры уникальная морфология .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2017
0
11.07.2018 14:15:04
Пытаюсь связаться с пелеозоологами из Палеонтологического института РАН (Москва), объяснить им ситуацию и попытаться скоординировать их с таковыми крымскими, которые уже начали там проводить предварительные исследования... возможно это поможет хоть как-то! Насколько понял из сообщений в прессе и различных социальных сетей, пещера является уникальной с точки зрения обнаруженного в ней костного материала? Возможно, именно это явится главным аргументом в пользу сохранения данной карстовой полости!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2017
0
11.07.2018 14:17:37
Цитата
Алексей Акимов написал: Пещера Таврида : Гипогенная и самая большая в предгорном Крыму ; транспортная доступгость для организации музея и памятника природы ; пополнение бюджета Крыма за счёт экскурсионной деятельности в ней ; Ценна с точки зрения палентологов - древние животные и возможно проживания древнего человека. При разработке и выемке грунта из пещеры мы сможем попасть на более низкие этажи пещеры и в более древний слой отложений , тем самым прочитать всю летопись . У пещеры уникальная морфология .
Алексей, так и есть, ты прав, но и бездумно сейчас не стоит проводить изъятие костного материала. Вот что по этому поводу пишут коллеги, увидевшие фото "куч" костей в прессе: "Только мне не понравилась фотография горы костей в пещере. Разве так можно делать!? Если в пещере обнаружены останки древних животных, ими должны заниматься специалисты с соблюдением методики извлечения и фиксацией. А то, что я здесь увидел, это уничтожение памятника."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2017
0
11.07.2018 14:19:02
Попытки сейчас сделать её глубже и больше (отыскать нижние этажи) только могут навредить... тут нужны планомерные и последовательные исследования!!!
Изменено: - 11.07.2018 14:20:03
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 11.11.2017
0
11.07.2018 14:43:15
Только что удалось пообщаться со специалистами ПИН РАН. Во-первых, на законодательном уровне закреплено, что такие объекты, как пещера "Тарида" , или даже любые другие на любых новостроях, в т.ч. даже таких, как объекты федерального строительства, и что в случае их обнаружения подлежат обследованию специалистами, и уже после их вердикта, решается их судьба. Подобная ситуация была со множественными археологическими объектами при строительстве этой трассы. Во-вторых, пытаюсь связаться с Г.Самохиным, пока же он не отвечает (( На сколько понял, Геннадию надо будет связаться с сотрудниками ПИН РАН, что даст возможность получить бумагу за подписью директора этого института, академика РАН, д.б.н. А.В. Лопатина, о необходимости проведения там полноценных палеонтологических исследования... что само по себе даст отсрочку на некоторое время!
Изменено: - 11.07.2018 14:55:47
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2017
0
11.07.2018 15:20:52
Кости в кучках и в мешке уже были когда мы туда попали - возможно это симферопольцы сложили их в кучку , что бы не затоптать
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2017
0
11.07.2018 15:23:57
Кадры с кучей костей меня тоже насторожили. Но может быть на месте есть специалист, который проводит сбор?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.08.2017
0
11.07.2018 15:38:17
Палеонтологические находки - это замечательно. Но ведь уже давно ведется и археологическое обследование мест прохождения трассы. Его проводят специалисты РАН и они уже много чего нашли. . Надеюсь, их поставили в известность о находке пещеры и они войдут в комиссию .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.09.2017
0
11.07.2018 18:43:12
Градостроительный Кодекс РФ Статья 47. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства 1. Инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства. Подготовка проектной документации, а также строительство, реконструкция объектов капитального строительства в соответствии с такой проектной документацией не допускаются без выполнения соответствующих инженерных изысканий. ... 4. Инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства выполняются в целях получения:
1) материалов о природных условиях территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, и факторах техногенного воздействия на окружающую среду, о прогнозе их изменения, необходимых для разработки решений относительно такой территории; ... 4.1. Результаты инженерных изысканий представляют собой документ о выполненных инженерных изысканиях, содержащий материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и отражающий сведения о задачах инженерных изысканий, о местоположении территории, на которой планируется осуществлять строительство, реконструкцию объекта капитального строительства, о видах, об объеме, о способах и о сроках проведения работ по выполнению инженерных изысканий в соответствии с программой инженерных изысканий, о качестве выполненных инженерных изысканий, о результатах комплексного изучения природных и техногенных условий указанной территории, в том числе о результатах изучения, оценки и прогноза возможных изменений природных и техногенных условий указанной территории применительно к объекту капитального строительства при осуществлении строительства, реконструкции такого объекта и после их завершения и о результатах оценки влияния строительства, реконструкции такого объекта на другие объекты капитального строительства. 5. Необходимость выполнения отдельных видов инженерных изысканий, состав, объем и метод их выполнения устанавливаются с учетом требований технических регламентов программой инженерных изысканий, разработанной на основе задания застройщика или технического заказчика, в зависимости от вида и назначения объектов капитального строительства, их конструктивных особенностей, технической сложности и потенциальной опасности, стадии архитектурно-строительного проектирования, а также от сложности топографических, инженерно-геологических, экологических, гидрологических, метеорологических и климатических условий территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция объектов капитального строительства, степени изученности указанных условий.
СП 116.13330.2012 Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 22-02-2003 8 Противокарстовые мероприятия 8.1 Общие указания
8.1.1 Противокарстовые мероприятия следует предусматривать при проектировании зданий и сооружений на территориях, в геологическом строении которых присутствуют растворимые горные породы (известняки, доломиты, мел, обломочные грунты с карбонатным цементом, гипсы, ангидриты, каменная соль) и имеются карстовые проявления на поверхности (карры, поноры, воронки, котловины, карстово-эрозионные овраги, полья) и (или) в глубине грунтового массива (разуплотнения грунтов, полости, каналы, галереи, пещеры, воклюзы).
8.1.2 Для инженерной защиты зданий и сооружений от карста применяют следующие противокарстовые мероприятия или их сочетания: планировочные; водозащитные и противофильтрационные; геотехнические (укрепление оснований); конструктивные; технологические; эксплуатационные.
8.2 Основные расчетные положения
8.2.1 При проектировании зданий и сооружений на закарстованных территориях следует учитывать выявленные на основе данных инженерных изысканий:
тип карста; формы и механизм формирования подземных и поверхностных проявлений карста; категории устойчивости территорий относительно интенсивности образования карстовых провалов и их средних диаметров; особенности гидрологических и гидрогеологических условий; неравномерно-пониженную прочность и несущую способность закарстованных пород, покрывающих грунтов и отложений, заполняющих поверхностные и погребенные карстовые формы (воронки и т.п.); опасность возникновения и развития карстовых деформаций в толще грунтов и на земной поверхности (провалов, локальных и общих оседаний); возможность значительной активизации карстовых процессов и явлений, в том числе в результате техногенного воздействия.
8.3 Сооружения и мероприятия инженерной защиты
8.3.1 Противокарстовые мероприятия
8.3.1.1 Противокарстовые мероприятия должны:
предотвращать активизацию, а при необходимости и снижать активность карстовых и карстово-суффозионных процессов или уменьшать (сводить до минимума) его последствия;
исключать или уменьшать в необходимой степени карстовые и карстово-суффозионные деформации грунтовых толщ;
предотвращать повышенную фильтрацию и прорывы воды из карстовых полостей в подземные помещения и горные выработки;
обеспечивать возможность нормальной эксплуатации территорий, зданий, сооружений, подземных помещений и горных выработок при допущенных карстовых проявлениях;
предотвращать недопустимые утечки из искусственных водоемов, каналов и др.
8.3.1.2 Противокарстовые мероприятия следует выбирать в зависимости от характера выявленных и прогнозируемых карстовых проявлений, вида карстующихся пород, условий их залегания и требований, определяемых особенностями проектируемой защиты и защищаемых территорий и сооружений с учетом . Для определения мероприятий противокарстовой защиты уникальных зданий и сооружений должны разрабатываться специальные технические условия (СТУ).
8.3.2 Планировочные мероприятия
8.3.2.1 Планировочные противокарстовые мероприятия, являющиеся приоритетными при карстоопасности типов [img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhEAARAIABAAAAAP///ywAAAAAEAARAAACH4yPqcvtCN4BUcb6rjW41b5QotOBSemd4RiI%0ApgTHSgEAOw==[/img] и [img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhEAARAIABAAAAAP///ywAAAAAEAARAAACIIyPqcvdAKEz4FR3Q157q+x90dRhSHimTLlG%0A0gTHMlIAADs=[/img] (см. 8.2.2), должны обеспечивать рациональное использование закарстованных территорий и оптимизацию затрат на противокарстовую защиту. Мероприятия должны учитывать перспективу развития данного района и влияние противокарстовой защиты на условия развития карста. Решение о применении планировочных противокарстовых мероприятий должно приниматься на стадии разработки градостроительной документации.
В состав планировочных противокарстовых мероприятий входят:
специальная компоновка функциональных зон, трассировка магистральных улиц и сетей при разработке планировочной структуры с максимально возможным обходом карстоопасных участков и размещением на них зеленых насаждений;
разработка инженерной защиты территорий от техногенного влияния строительства на развитие карста;
расположение зданий и сооружений на менее опасных участках, как правило, за пределами участков категорий устойчивости I-II относительно интенсивности карстовых провалов (приложение Е), а также за пределами участков с меньшей интенсивностью (частотой) образования провалов, но со средними их диаметрами больше 20 м (категория устойчивости А).
8.3.3 Водозащитные и противофильтрационные мероприятия
8.3.3.1 Водозащитные и противофильтрационные противокарстовые мероприятия обеспечивают предотвращение опасной активизации карста и связанных с ним суффозионных и провальных явлений под влиянием техногенных изменений гидрогеологических условий в период строительства и эксплуатации зданий и сооружений.
Основным принципом проектирования водозащитных мероприятий на закарстованных территориях является максимальное сокращение инфильтрации поверхностных, промышленных и хозяйственно-бытовых вод в грунт.
Не рекомендуется допускать: усиления инфильтрации воды в грунт (в особенности агрессивной), повышения уровней подземных вод (в особенности в сочетании со снижением уровней нижезалегающих водоносных горизонтов), резких колебаний уровней и увеличения скоростей движения вод трещинно-карстового и вышезалегающих водоносных горизонтов, а также других техногенных изменений гидрогеологических условий, которые могут привести к активизации карста.
8.3.3.2 К водозащитным мероприятиям относятся:
тщательная вертикальная планировка земной поверхности и устройство надежной ливневой канализации с отводом вод за пределы застраиваемых участков;
мероприятия по борьбе с утечками промышленных и хозяйственно-бытовых вод, в особенности агрессивных;
недопущение скопления поверхностных вод в котлованах и на площадках в период строительства, строгий контроль за качеством работ по гидроизоляции, укладке водонесущих коммуникаций и продуктопроводов, засыпке пазух котлованов.
ограничение объемов откачки подземных вод.
8.3.3.3 Следует ограничивать распространение влияния водохранилищ, подземных водозаборов и других водопонизительных и подпорных гидротехнических сооружений и установок на застроенные и застраиваемые территории. Если проектируемые или существующие здания или сооружения попадают в зону указанного влияния, нужно дать оценку и (или) прогноз техногенных изменений и, при необходимости, провести водозащитные противокарстовые мероприятия.
8.3.3.4 При проектировании водохранилищ, водоемов, каналов, шламохранилищ, систем водоснабжения и канализации, дренажей, водоотлива из котлованов, горных выработок и др. должны учитываться гидрологические и гидрогеологические особенности карста. При необходимости применяют противофильтрационные завесы и экраны, регулирование режима работы гидротехнических сооружений и установок и т.д. Проектирование противофильтрационных мероприятий должно проводиться на основе комплексного изучения и анализа гидрологических и гидрогеологических условий и их влияния на окружающую территорию и расположенные на ней здания и сооружения. При этом необходимо учитывать, что значительное повышение уровня подземных вод в результате проведения противофильтрационных мероприятий (барражный эффект) может привести к активизации карстово-суффозионных явлений.
8.3.4 Геотехнические мероприятия
8.3.4.1 К геотехническим мероприятиям относятся:
тампонирование карстовых полостей и трещин, обнаруженных на земной поверхности, в котлованах и горных выработках (шурфах, штольнях и т.д.);
закрепление закарстованных пород и (или) вышезалегающих грунтов инъекцией цементационных растворов или другими способами;
опирание фундаментов на надежные незакарстованные или закрепленные грунты.
С целью опирания на надежные грунты применяют: увеличение глубины заложения фундаментов, забивные или буровые сваи, другие фундаменты глубокого заложения, замену ненадежных грунтов и другие мероприятия.
8.3.5.1 Если применением геотехнических мероприятий возможность образования карстовых (и карстово-суффозионных) деформаций полностью не исключена, а также в случае технической невозможности или нецелесообразности их применения должны предусматриваться конструктивные мероприятия, назначаемые в соответствии с , исходя из расчета фундаментов и конструкций сооружения с учетом образования карстовых деформаций.
8.3.5.2 Конструктивные мероприятия применяют отдельно или в комплексе с геотехническими мероприятиями. В их состав могут входить:
специальные конструктивные решения фундаментов (на естественном основании - железобетонные ленты, перекрестные ленты, плиты; свайные - с прорезкой карстующейся толщи);
надфундаментные и поэтажные армированные пояса;
пространственные рамы.
8.3.6 Технологические мероприятия
8.3.6.1 Технологические противокарстовые мероприятия включают: повышение надежности технологического оборудования и коммуникаций, их дублирование, контроль за давлением в коммуникациях и утечками из них, обеспечение возможности своевременного отключения аварийных участков и т.д.
8.3.7 Эксплуатационные мероприятия
8.3.7.1 В состав эксплуатационных мероприятий (мониторинга) входят:
постоянный геодезический контроль за оседанием земной поверхности и деформациями зданий и сооружений;
наблюдения за проявлениями карста, состоянием грунтов, уровнем и химическим составом подземных вод;
периодическое строительное обследование состояния зданий, сооружений и их конструктивных элементов;
система автоматической сигнализации на случай появления недопустимых карстовых деформаций;
устройство (и периодическое наблюдение) глубинных марок, реперов и маяков на трещинах строительных конструкций;
контроль за выполнением мероприятий по борьбе с инфильтрацией поверхностных, промышленных и хозяйственно-бытовых вод в грунт, запрещение сброса в грунт химически агрессивных промышленных и бытовых вод;
контроль (и ограничение) за взрывными работами и источниками вибрации.
Проект строительства трассы выполняется на основе инженерных изысканий.Организацией являющейся членом Саморегулируемой организации Проект строительства проходит (вероятно прошел) Государственную градостроительную экспертизу в г. Москва В процессе строительства осуществляется государственный строительный надзор Данный объект обязан надзирать Ростехнадзор
Возможно обращение в Ростехнадзор в Центральный аппарат о наличии нарушений Градостроительного законодательства ( о вероятной угрозе жизни и здоровью людей и окружающей среде), для проведения внеплановой проверки объекта строительства
Используя этот сайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie, пользовательских данных (сведения о местоположении, тип и версия операционной системы, тип и версия браузера, тип устройства и разрешение его экрана; источник, откуда пришел на сайт пользователь; с какого сайта или по какой рекламе; язык операционной системы и браузера; какие страницы открывает и на какие кнопки нажимает пользователь; ip-адрес). Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывлись, Вы должны покинуть данный сайт
